Le journaliste Paul Larrouturou (LCI) face à des anti-vax (très en colère)

moi ce qui me choque c'est leur haine incroyable, leur detestation énorme du système, des medias, et de Macron. Ils sont prêts à en venir aux mains, et ils sont dénués de toute conscience reflechie. C'est pas drôle, c'est effrayant et affligeant en fait. C'est inquiétant de se dire que ces types là mettent en péril le pays (absence de cohésion, haine des autres, paranoia, complotisme, distributeurs de fakes news)

@Timy: c'est les contaminations qui repartent à la hausse, en dehors de ça pour l'instant il y a presque deux fois moins de gens qu'à la dernière vague en réanimation, alors qu'il y a plus ou moins depuis une semaine 20 fois plus de cas.

Certains diront que c'est grace aux vaccins, d'autres que c'est le variant qui est moins virulant mais en attendant les chiffres eux ils disent que :

- Pour 1 million de vaccinés 3 doses on a : 5 personnes en réanimation
- Pour 1 million de non vaccinés on a : 180 personnes en réanimation

Je te laisse tirer tes propres conclusions.

* Sources : Santé publique France, Data.gouv.fr, Tousanticovid

@ohlala : merci, oui elle s'est inscrite dans une association de Covid long. Et selon les prochains examens, on envisage d'aller se renseigner sur Paris, ou ça semble mieux suivi que par chez nous.
Elle était censée refaire une batterie d’examen d'ici 1 semaine en médecine interne (après avoir particulièrement haussé le ton la dernière fois que la médecin lui a dit "c'est dans votre tête"). Mais vu qu'elle est actuellement positive, ça sera surement repoussé.
Elle est sous aspegic à haute dose depuis longtemps. C'est le seul traitement qui calme les douleurs thoracique. Il y a eu plusieurs tentative d'arrêt, sans succès.
On se rend bien compte que plus ça va, mieux c'est. Il faut juste être patient. 1 an et demi sans pouvoir travailler. ça fait depuis septembre qu'elle est a temps partiel. C'est toujours compliqué, mais c'est moins pire qu'avant.
Le sport, ce n'est pas envisageable. Mais travailler, c'est déjà recommencer à vivre un peu plus normalement.

@Revival: Courage à ta conjointe, peut-être se rapprocher d'association de victimes de covid long pour trouver des médecins qui écoutent, prennent soin et aussi des traitements (entendu parler de traitement en Belgique ...). Perso, j'ai eu l'impression que le virus n'était que le vecteur et que j'avais un "hôte" dans le cerveau (entre le palu et Alien...). J'ai les poumons à 80% et je prends de la propolis noire pour compenser et j'ai repris le sport. Sinon, boire de l'eau (2l min) pour regénérer le sang et se débarrasser des inflammations qui limitent l'apport en oxygène. Tant de choses encore à connaître, tant de douleur à soulager ...
@ Nokenny: les chiffres en réa, le % de vacciné, ce sont les ombres agitées au fond de la caverne de l'allégorie de Platon. Le vaccin agit sur les formes graves, celles qu'on retrouve en réa et généralement à l'hôpital, c'est entendu. En complément et en priorité car on est en retard, il faut du soin précoce pour acquérir des connaissances et éviter les hospitalisations. On pourrait en éviter les 3/4 facilement. Je ne rentre pas dans le débat de molécules à prendre précocément car il n'y a rien de magique ni d'automatique même si un peu de stromectol en stock ne fait pas de mal: faire confance à son médecin. La mortalité des pays de l'OCDE s'explique par cette prise en charge tardive. En Afrique, c'est la stratégie du pauvre qui n'a pas assez de vaccins pour tout le monde: prophilaxie et soin précoce. Il y a plus de jeunes mais les vieux vivent au contact des jeunes dans les familles. De plus, c'est un environnement où ils consomment de base des anti-paludéens (afrique de l'ouest).

@ohlala : Totalement d'accord, c'est au plus prêt des malades que l'on est censé apprendre le plus de choses.
Et pour moi, il y a un boulot hyper important à faire pour les covid longs.
On se bat depuis le début du Covid avec ma conjointe pour faire reconnaitre qu'elle ne va pas bien (malgré PCR négatif). A M+2 après contamination, elle ne pouvait pas marcher plus de 50m sans devoir se reposer 1/2h, avec douleur thoracique en prime. Elle était incapable de monter des escaliers.
Et pour les médecins (de médecine interne, censé être les Dr House des hopitaux) "on trouve rien, donc tout va bien". Insupportable à entendre.
A ce stade, ce n'est pas vivre, c'est survivre. Et à 30 ans, ce n'est pas normal.

@4321 : Je rejoins Kenny, problème de lecture des chiffres => "si on réduit le nombre de lits en pleine pandémie, il ne faut pas s'étonner que les services de réanimation soient saturés." : le nombre de lits en réa a été augmenté. Des lits ont été fermé dans des services non vital en pleine pandémie. Le personnel a été dispatché pour venir soutenir des services comme la réa.

@4321: je veux pas être méchant car tu es courtois et c'est bien de te renseigner mais tu sais pas lire les tableaux que tu partages et c'est problématique.

981 000 personnes en réanimation ça fait 2600 entrées en réa par jour, sur ces deux dernières années, au pire jour de la pandémie il y a eu 750 entrées en réanimation :

https://infogram.com/evolution-du-covid-19-en-france-1h7z2lgw8xgx4ow

4321 : les non vaccinés représentent 10% de la population adulte mais 50% des décès. Pas besoin d'aller plus loin pour comprendre que le vaccin est efficace. S'il ne l'était pas, on aurait seulement 10% de mort non vaccinés. Ensuite, si je suis d'accord sur l'état de nos hôpitaux, les français seraient ils d'accord de payer pendant 30 ans un système hospitalier sur dimensionné mais efficace tous les 30 pendant une pandémie ? Pas sûr. Enfin, la responsabilité individuelle ne peut pas être rejetée sur la responsabilité collective : se vacciner limite les risques de se retrouver en rea, peut importe les discours sur le manque de lit ou pas.

@Revival: je suis bien d'accord qu'il y a des choses inexplicables. Pendant que je désaturais, ma femme, positive et non injecté, se portait comme un charme alors que je suis bien plus sportif qu'elle. Des jeunes qui sont bien atteints alors que sans comorbidités, on a encore beaucoup à apprendre même si comme l'a partagé l'urgentiste qui m'a soigné, on commence à dresser des profils à risque: obésité, hypertension, apnée du sommeil, pb de circulation (phlébite).... Et pour ceux là, clairement, le booster d'anti-corps est nécessaire à n'importe quel âge. Mon seul propos c'est qu'il faut se mettre en mesure d'acquérir de la connaissance: seuls les urgences le font et ils doivent, par définition, s'occuper de cas graves. A J+5, j'allais encore bien et était en mesure de décrire précisément les signes cliniques même si je sentais que je déclinais. C'est dommage de ne pas pouvoir recueillir ces infos. Les généralistes que j'ai consulté pendant et après mon covid m'ont paru dramatiquement ignorants. Etrangement, un médecin chinois que j'ai consulté par téléphone (j'ai tout essayé !) me posait des questions bien plus pertinentes et étaient au courant précisément des signes cliniques et des phases de la maladie. Pourquoi ? parce que les gens les consultent en désespoir de cause de ne pas pouvoir consulter leur généraliste. Je n'ai pas été au bout, je ne peux pas témoigner de l'efficacité du traitement prescrit par la médecine chinoise, j'ai désaturé juste avant :)

@Kenny: Bonjour Kenny. En analysant les données brutes on a un aperçu de la situation qui est totalement différent de ce qui est résumé sur l'application.
https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/download/?format=csv&timezone=Europe/Berlin&lang=fr&use_labels_for_header=true&csv_separator=%3B
Le nombre de personnes en réanimation ne figure malheureusement pas dans ce jeu de données.

Mais on se rend compte via ces données que :
- 62% des personnes testées positives avec symptômes sont des personnes vaccinées
- et que les personnes vaccinées représentent 49% des décès avec PCR positive. On a donc quasiment autant de personnes des 2 camps qui meurent avec le covid (ça rejoint d'ailleurs l'étude précédente de la DREES).
Pour un vaccin censé protéger à + de 95% des formes graves, dont les décès, on pourrait s'attendre à mieux.

Concernant le fait qu'il y aurait moins de personnes en ce moment en réanimation par rapport aux semaines précédentes, si l'on compare sur une plus longue période, on s'aperçoit qu'il y a davantage de personnes en réanimation en 2021 qu'en 2020 alors même que le vaccin a été largement diffusé.
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/f335f9ea-86e3-4ffa-9684-93c009d5e617

Je vous laisse en tirer vos propres conclusions.

Bonne soirée.

@daft: Comme dit précédemment, si on réduit le nombre de lits en pleine pandémie, il ne faut pas s'étonner que les services de réanimation soient saturés. Et là, les antivax n'ont rien à voir là-dedans.
Si le vaccin permet d'éviter d'aller en réanimation, peux-tu nous expliquer pourquoi le nombre de personnes en réanimation est plus important en 2021 (981 618) qu'en 2020 (643 631). Alors même que plus de 78% de la population a été vaccinée en 2021.
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/f335f9ea-86e3-4ffa-9684-93c009d5e617

Si on veut accueillir les personnes qui en ont besoin à l'hôpital, il faut s'en donner les moyens et augmenter le nombre de lits. On ne peut pas crier à la pandémie et en même temps réduire le nombre de lits. Les antivax n'ont jamais demandé à supprimer des lits d'hôpitaux. Tu te trompes de cible.

@Archimate : ma conjointe, infirmière libérale a des difficultés liées au covid depuis mars 2019. Donc je suis très bien placé pour savoir qu'ils n'ont pas eu le matériel nécessaire, que les pharmacies préféraient vendre au lieu de le garder comme c'était prévu pour les soignants libéraux. Mais il faut garder en tête que ce matériel, il ne protège pas à 100%. Il diminue les risques c'est tout.
Une amie en service de réanimation avec tout le matériel nécessaire nous a dit "ici, tous les soignants ils sont positifs, mais ils ont pas le choix, s'ils tiennent debout, ils viennent travailler. Faut bien que quelqu'un s'occupe des patients !"

Médecin, pompier, plus généralement soignant, c'est une vocation. On le fait par choix, pas pour avoir quelque chose en retour.

Ce qui choisissent d'être non vacciné, c'est leur choix, leur décision.

@ohlala : j'ai une quinzaine de soignants dans mes très proches, que ce soit en libéral, à l’hôpital et en laboratoire. Garde en tête que le Covid il en a rien à foutre des personnes soit disant plus fragiles. J'ai vu des grands mères de + de 90 ans être positives au covid et le vivre comme un simple rhume. Et j'ai aussi pu voir des jeunes de 20 ans, en pleine santé, sportif, et qui depuis + d'un an ne s'en sont toujours pas remis.

Oui certains profiles sont plus à risque. Mais chacun réagira différemment au virus, et personne n'est réellement à l’abri.

@ArchiMate: un cancéreux qu'on ne peut pas soigner car les lits de rea sont saturés, c'est normal? Je connais des gens morts d'autres choses que du COVID faute de pouvoir être accueillis dans des hôpitaux faute de lits et de soignants. C'est ça le poids que doivent porter les antivax qui saturent le système.

@Revival: ce n'est pas un débat vacciné/ Non vacciné. Les personnes de la vidéo sont caricaturales et montrent une chose: elles ont peur. Le vaccin est un bénéfice individuel. Moi non-injecté (je le serai plus tard si j'en ai besoin), j'ai réussi à convaincre des personnes de faire un boost d'anti-corps car elles étaient plus fragiles qu'elles ne pensaient. On est dans une situation où il faut plus convaincre que contraindre à moins de rendre la vaccination obligatoire (impossible à cause des indemnités que cela induirait: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13284). Soyons d'abord d'accrd pour dire que le covid est une saloperie et que notre stratégie doit être une conjonction de réponses comme la prophylaxie, le soin précoce, le vaccin, la recherche et puis surtout continuer à accumuler des connaissances sur cette pandémie singulière.

@Revival: Un pompier anti-vax qui aura risqué sa vie. Tu préfère le mettre sur la touche, non prioritaire ? Une infirmière qui aura risqué sa vie sans masque en 2020, applodie puis licencié. Tu la mettra aussi sur la touche ? C'est ton choix ! C'est votre choix !

@ArchiMate : je n'ai rien contre les antivax.

Juste qu'ils ferment leurs gueules et qu'ils assument leur décision le jour J. On est pas en train de manifester et tout casser pour que tout le monde se vaccine nous non ?

Idem, tu as déjà vu des vaccinés gueuler, insulter, vouloir casser la gueule, voir cracher sur les gens ? Ou des gens avec des masques réagir de cette façon ? Les vidéos sur Internet d'antivax et antimasque de ce genre pullulent sur Internet.

Après, comme l'a évoqué un médecin, il y aura à un moment donné la question de prioriser les soins aux personnes vaccinées, plutôt qu'à ceux non vaccinés.

Pour moi, les antivax sont conscient, ils prennent leur décision, ils assument.

Ils n'ont pas voulu faire le maximum possible pour se protéger ? Ils engorgent par leur décision les urgences / réanimations ? Pas de raison qu'ils soient prioritaire sur ceux qui ont tenté de se protéger au mieux.

@Revival: Je cite trois types de sources qui présentent le sujet des lits et d'autres dans leurs rapports annuels, toi aucune et ce serait moi qui ne détaille pas assez....
Tu ( pronom personnel qui désigne la personne à qui on parle) est libre de vérifier via ces sources différentes si les politiques que tu défends améliorent ou pas le fonctionnement de la santé et la prépare à une population vieillissante. ( Pour vérifier que la population vieillie je te conseille l'INSEE comme source).

@rilke: merci pour tes leçons, je m'en passe. mes parents sont infirmiers donc oui je remercie le corps médical. Reste dans ta posture vacciné vs non-vacciné, cela correspond parfaitement à ton esprit simple. Oui maintenant, j'ai acquis plus de connaissance et cela est normal après une telle expérience. Au fait, je m'en carre de ton mépris, pauvre imbécile.

@Armeater: gros malin, rapproche-toi du service pneumologie de l'hopital saint-joseph à Paris 14, ils pourront t'expliquer. Quand le covid est parti, un tas de saloperies en profite pour faire plus de dégâts. De plus, lis un peu, renseigne-toi et tu verras que des antibiotiques font partie du protocole de soin anti-covid. Comme dit la pub, c'est pas automatique et cela dépend de la situation de chacun. Encore un mec qui juge par blanc ou par noir en s'étant renseigné sur wikipedia. Pauvre gars. Pauvre France.

@ArchiMate:
et alors?!
Tu as bien des noirs au FN

@ArchiMate: la pluralité des réflexions, oui, mais ARGUMENTEES ET CONSTRUCTIVES. Je ne vais parler que des antivax de mon entourage (des gens cultivés, parfois issus du monde médical), mais tous ont plongé dans la paranoïa et le complotisme le plus absurde. Quand j'entends Éric Ciotti vouloir convaincre un par un les réfractaires, sans passer par l'obligation de vacciner, je lui souhaite bien du courage.

Parmis les anti-vax, il y a des personnels soignants et des pompiers, qui risquent leurs vies pour sauver celles des autres. Je ne peux pas me résoudre à les étiqueter comme vous le faites. C'est la pluralité des réflexions qui fait émerger de grandes découvertes. Et si habituellement, j'apprécie cette beaucoup cette communauté, aujourd'hui j'apprécie davantage l'anonymat.

@donoyer : Seul la première ligne te concerne, le reste, c'est pour tout le monde.

Et comme tu sembles prendre uniquement les informations qui t'intéresse, je t'invite à relire mon poste, vu que c'est justement le côté simpliste de ton commentaire que je dénonce.

Tu dis que des lits sont fermés, sans analyser aucune données. Peut être que tu en sais plus que tu le dis et que tu as conscience de ces données. Mais ton commentaire posté sur Internet, c'est typiquement le genre de fake news qu'on voit sur les réseaux sociaux et dont les gens qu'on voit sur la vidéo avec le QI d'une huitre s’inspire.

C'est bien plus compliqué que juste "des lits sont fermés".

Et comme tu le dis si bien, le monde n'est pas aussi manichéen et simpliste que tu le voudrais.

@kenny:
Je ne sors pas des infos comme cela.
La DREES, les rapports de fonctionnement des APH, ou ceux de l'ATIH le confirment.

@Revival:
On meurre majoritairement à l'hôpital, pandémie ou pas. C'est normal puisque c'est à l'hôpital que l'on est prit en charge en fin de vie.
S'il est normal de réduire la capacité et les effectifs quand on s'attend à une augmentation de la population à prendre en charge et si l'ambulatoire est la panacée alors tout va bien.
Ce n'est pas l'avis des médecins et chefs de services qui s'expriment sur le sujet.

La tarification à l'acte c'est justement ce qui pousse l'hôpital vers un modèle US.
Cela favorise l'ambulatoire qui multiplie artificiellement les chiffres d'entrée sortie et les actes rentables prescrits mais ne traite pas mieux. C'est ce qui pousse les patients qui ont les moyens et les personnels cherchant la qualité vers le privée. ( A tort ou a raison car eux aussi ont un besoin de rentabilité)

Je note juste que d'une critique de la gestion du système de santé qui se voulait sarcastique tu fais un raccourci sur mon statut vaccinal. Le monde n'est pas aussi manichéen et simpliste que tu le voudrais.

@donoyer : Tu sors des informations comme ça, sans aucune valeur. Sans aucune réflexion.

OUI des lits sont fermés. Et OUI c'est normal.

La santé, ça coute cher, mais on est bien content d'en profiter.

Si on veux pouvoir continuer d'en profiter et pas se retrouver dans un système à l'américaine ou seul les plus riches pourront se soigner, il faut trouver des solutions.

Solution : l'ambulatoire. Moins de temps passé à l’hôpital = économies (et + d'actes).

Et c'est pas nouveau : depuis 2003 on ferme des lits tous les ans. ça fait 4 présidents que c'est comme ça, et c'est pas pour rien.

Donc oui, des lits d'hospitalisation complète sont fermés.

Et des lits d'hospitalisation partielle sont créés.

Et on est bien content, qu'en 2020, la capacité d'accueil en réanimation ait progressé de 14,5%.

Et pour rappel : ON EST EN PLEIN PUTIN DE COVID !

Toutes les chambres doubles deviennent des chambres simples pour éviter les contagions = fermeture de lits.

Il y a un manque de personnel (bien que les soignants positifs doivent aller travailler) : 20% des lits sont fermés faute de personnel

Les soignants sont épuisés, n'en peuvent plus, tout ça parce que des gens sont trop crétin pour comprendre qu'il faut se faire vacciner.

Si tu as plus peur d'un vaccin que de la maladie qui fou la planète entière en PLS, faut te remettre en question. Comme l'a dit @arnaudn33, c'est un stade de paranoia, détestation du système, complotisme totalement dingue.

Et franchement, pas besoin de chiffres du gouvernements / de journalistes, pour se rendre compte de la violence de ce virus. A l'heure actuelle, tout le monde connait un proche, une connaissance, un proche d'un proche qui est décédé ou va très mal.

@donoyer: t'es mignon avec tes leçons mais quand tu parles des lits supprimés dans les hôpitaux, tu t'appuis aussi sur les chiffres du gouvernement, bizarrement quand ça t'arrange ils sont pas bidons :)

@holala ah oui dont toi tu soignes un virus avec des antibiotiques ? ya pas à dire t'as acquis une sacré connaissances ?

Et sinon, ils en font quoi de tous les gens morts AVANT l'existence des vaccins ? C'était des fausses morts, c'est ça ?

Chose amusante quand même, la femme à la fin dit "pas vrai, pas vrai !", puis 5 fois "mensonge !!". Et l'autre ose dire que c'est le journaliste qui est un "perroquet" ? :D

@ohlala: Donc t'as préféré ne pas te faire vacciner et tu t'es retrouvé aux urgences comme un imbécile. Pas la peine de dire merci aux gens sur qui t'as chié pdt 1.5 ans. Dieu merci mnt t'as la "connaissance" donc tout va bien.

Non-injecté, je viens de me choper un covid carabiné qui m'a conduit aux urgences. J'ai été contaminé par un couple de double vaccinés qui a encore plus douillé que moi, sauvés par des antibiotiques au bout de 3 semaines (1 malade auto-immune, 1 comorbidité).. J'ai douillé pour apprendre et acquérir de la connaissance. Justement, la connaissance n'est qu'aux urgences. La médecine générale est ignorante, dramatiquement ignorante du fait des consignes: doliprane/repos ou finir aux urgences. Mes réflexions: on devrait avoir une étape à J+5 par rapport a début du symptôme pour voir si on va être un cas préoccupant, par téléconsultation, faire des analyses (sang) pour faire un bilan et le cas échéant, traiter. Cela existe et le drame est qu'on se passe sous le manteau le nom de médecins osant prescrire. Je ne suis pas anti-vax, suivant ma sérologie dans 3 mis, je prendrai une dose de booster d'anti-corps. Appelons-le ainsi en encourageant tous les chercheurs à nous trouver un matériel thérapeutique qui nous sortent durablement de l'ornière. Big up à l'équipe des urgences tout simplement incroyable (humanité, connaissance, pédagogie) et leur traitement (anti-coagulant) m'a requinqué en 2 jours. Autre truc: séparer la politique de la santé.

Ce qui est bien grâce au covid et au Gilet jaune

c’est que maintenant on peut identifier et mettre les gens dans des cases

Avant on ne savait pas pourquoi tonton ou le voisin ou papi était un peu limiter voir un peu concon et pourquoi ils s’énerve quand on parle d’un sujet particulier

Papi n’est pas debile, il est juste complotiste
Le voisin n’est pas fou, il est GJ
Et tonton est tout en même temps

@4321: mes chiffres sont dans l'app > autres chiffres clés, sur ton lien je pense qu'il s'agit du .csv de cette section : "National : vaccinés - nombre de tests positifs, non vaccinés - nombre de tests positifs, vaccinés - entrées en réanimation, non vaccinés - entrées en réanimation"

@Kenny: Ok, merci.
Pour ceux que ça intéresse, voici le lien vers les données brutes : https://bonjour.tousanticovid.gouv.fr/app.html

Je ne suis pas encore tombé sur ces chiffres mais ça doit apparaître quelque part.

Et dire qu'entre vacciner de force ces cons et vacciner nos enfants pour avoir une couverture vaccinale suffisante, on se dirige vers la seconde solution, ça fout un peu les boules.

@arnaudn33: si tu te renseignes un peu, tu verras que la plupart des grands media de masse sont tous tenus par des gens proches du pouvoir. pas forcement pote mais qui se cottoient :). et qu'il y a une election dans 5 mois. Ca veut dire qu' il y a des intérêts communs.

@arnaudn33: non mais c'est pas eux qui vont tuer le pays. c'est pas a cause d'eux que le virus circule.ca se trouve ils étaient 50 à cette manif. t'as pas compris que le gouvernementt veut leur faire porter le chapeau pour cacher l'état de l'hopital français notamment ? tout ça c'est politique. je les defends pas, car moi meme étant vacciné, mais faut pas être naif non plus.

@4321: oui tu prends l'application TousAntiCovid > Infos > Autres chiffres clés, on peut pas faire plus officielle comme source.

Les statistiques des réa des vaccinés 2 doses sont aussi listées :

22,64 pour 1 million.

@Kenny: Avec toutes les fake news qui circulent, serait-il possible d'avoir la source de cette info ? :
- Pour 1 million de vaccinés 3 doses on a : 5 personnes en réanimation
- Pour 1 million de non vaccinés on a : 180 personnes en réanimation
"Santé publique France, Data.gouv.fr, Tousanticovid" c'est très vague comme source.
Un lien serait plus efficace pour convaincre les sceptiques.

Dans ces chiffres je ne vois pas de vaccinés 2 doses, sont-ils donc considérés comme non-vaccinés ?

Ma conjointe est infirmière libérale.

Elle a eu le covid (mais PCR négatif) au tout début du Covid (mais tous les symptômes)

Depuis, elle a des problèmes de santé, type péricardite chronique, fatigue chronique, perte de mémoire (mais non reconnu par les médecins...aucun soutient, rien nada ! "c'est dans votre tête mdame")

Avant hier elle s'est fait 2 tests antigénique, positifs tous les deux (elle a fait un PCR en supplément, revenu négatif, paye la fiabilité !).

Comment elle l'a chopé : des patients qui n'ont pas jugé utile de lui dire qu'ils sont positifs au Covid. (dans ce cas là, changement de protocole sanitaire).

Bref, tout ça pour dire : les gens sont con.

Tous c'est gens qui emmerde le monde, et qui dise que les vaccins ils tuent ou autre et qui ont 0 arguments valable, j'irais leur foutre un coup de pieds au cul et les envoyer visiter un service de réanimation quelques temps pour leur ouvrir les yeux. Et de préférence sans masque, vu qu'ils ne craignent rien, et qu'ils n'ont pas besoin d'un vaccin.

combien de lits de réanimation ont été créé depuis la pandémie il y a 1 ans et demi 2 ans ?

c'est pas ce que disent certains virologues. le vaccin protege des formes graves pour les vieux, certes. mais comme les contaminations explosent, les services de soin vont se retrouvés saturés automatiquement. D'autant plus que beaucoup de personnel de soin vont etre contaminés aussi et donc mis à l'écart. je vis au canada et c'est ce qui se passe malgré le passe vaccinale en vigueur depuis des lustres. bref dans une semaine evitez d'avoir la gastro fulgurante.

@Timy: c'est les contaminations qui repartent à la hausse, en dehors de ça pour l'instant il y a presque deux fois moins de gens qu'à la dernière vague en réanimation, alors qu'il y a plus ou moins depuis une semaine 20 fois plus de cas.

Certains diront que c'est grace aux vaccins, d'autres que c'est le variant qui est moins virulant mais en attendant les chiffres eux ils disent que :

- Pour 1 million de vaccinés 3 doses on a : 5 personnes en réanimation
- Pour 1 million de non vaccinés on a : 180 personnes en réanimation

Je te laisse tirer tes propres conclusions.

* Sources : Santé publique France, Data.gouv.fr, Tousanticovid

@Timy: C'est une question de confiance et de statistiques. Si tu as confiance dans les chiffres communiqués, tu te rends compte que le vaccin protège de 2 choses:
- d'une forme sévère
- d'une désorganisation du système de soin
Vraissemblablement, le vaccin ne protège pas de la contamination, mais des répercutions tragiques. Et c'est déjà pas mal. La Hausse des contaminations entraînent mécaniquement la hausse des personnes à forte réaction à la contamination.

Si on m'arrive à me répondre pourquoi (d'après ce qu'ils disent) avec 90% de gens vaccinés, ça remonte à la hausse ? Que ça ne protège en rien, dites moi l'efficacité de ce produit. Je ne comprend pas

apres, je suis pas anti vax, mais ils ont pas forcément tord dans le sens ou les médias se nourrissent de ca, parlent du covid toutes les minutes comme si plus rien ne se passait dans le monde. apres ca se trouve ils ont filmés les 2 vieux un peu chauds et t'as l'impression que c'est une horde de cinglés. il faut se méfier des images. une mini "guerre civile" éclate au kazakstan et personne n'en parle par contre...

moi ce qui me choque c'est leur haine incroyable, leur detestation énorme du système, des medias, et de Macron. Ils sont prêts à en venir aux mains, et ils sont dénués de toute conscience reflechie. C'est pas drôle, c'est effrayant et affligeant en fait. C'est inquiétant de se dire que ces types là mettent en péril le pays (absence de cohésion, haine des autres, paranoia, complotisme, distributeurs de fakes news)

Faut bien occuper sa retraite quand on s'ennuie ^^ Je suis pas anti-vieux, mais je constate comme vous qu'ils ne sont plus tout jeunes. Et les gens à la fin font vraiment peur, on dirait une secte !

Lalanne devait pas être bien loin

PERROQUET !!!

Mdrr à partir de 1:03 il savait plus où donner de la tête le pauvre

Le pire c'est qu'ils font partie de la population à risque, assez vieux pour crever du covid mais trop jeunes pour ne pas avoir à bosser et être à l'abris de le chopper.

C’est la qu’on voit que c’est quand même le bas peuple qui est totalement à côté de la plaque.. des vieux qui écoute des idées qu’ils ont vu sur le facebook du petit fils de la tante du frère du poireau du coin.. pas d’argumentaires, juste des insultes.. c’est triste :) mais bon ils vont sûrement crever rapidement donc c’est une bonne chose !

Une belle bande de débiles mentaux!